軍事焦點評論

      (2001年11月20日)

 全球防衛軍事論壇網友對於老納
對我自製戰機A.D.F.的期望〞一文的回應(三)

發表主題:淺論IDF二代的發展及可行性!
留言時間:2001/11/15 01:14:19,發言者來自:61.217.161.239
發言者稱呼:TIGER
發國家或地區:台灣
留言:

前言:IDF從研發,服役到現在己將近二十個年頭!IDF的表現從研發時部份國人和政客的懷疑下至二代機換裝後的今天,在在的證明,無論F16的性能如何優秀,幻象2000是如何優異,在報張雜誌中,我們只看到,F16,幻象2000戰機又傳意外,IDF依然在空中默默的悍衛著台灣的領空!IDF的誕生,是那樣的艱苦和曲折,終於在相關人員的努力下,IDF飛了,而且飛的比他的前輩F16,幻象2000,F5E都要好,這個台灣人的孩子是多麼的令國人驕傲,也許他還有許多不足的地方,但必竟他是初生之犢,將來他會有機會發揮的潛力,將向世人証明,台灣人不只電腦硬體可以稱霸一方,IDF將會在地球天空中佔有一席之地,他就是台灣之子......台海翔鷹IDF!而他最不喜歡的就是游泳!
1.
外購與自製:在二代機全數服役後,大家所關心的莫過於下一代戰機的發展,也就是ADF或下一代的IDF,想當然爾,在看到IDF的優異表現後,國人自然對下一代戰機的性能多所期待,相關的討論也不少!但必竟ADF只是紙上作業,漢翔或空軍並沒有相關的資料公佈!一切也只能去猜測和幻想一下,無處求證!當然熟知國軍的同好也都知道,除了自製外,就是外購,而在未來有可能成為我國空軍第三代戰機的不外是美製的F-35X,法製的飆風,時問和國際政治的變化是這兩款戰機能不能來台灣的最大變數!
2.
延續:IDF的性能即然受到國人和國際間的肯定,沒有理由不讓這款優異的戰機,讓他繼續延續下去,也就是第二代的IDF!比起還在紙上作業的ADF,繼續改良IDF相信會更實際!ADF且讓他成為台灣第四代的戰機!相信漢翔在不斷的改良IDF的同時,也能獲得更好的經驗和技術,中科院的產品也能在IDF身上找到更多的驗証,等一切的技術和科技都成熟了,自然水到渠成,ADF於是將以最好的性能呈現在國人的眼前!
3.
比較:目前的戰機設計的主流依然是以美俄歐為主,美國偏重於匿蹤,超音速巡航和視距外作戰,俄國在電子和經費方面不如美國,所以便以飛機的氣動力來取勝,最具代表性就是SU37超機動戰機和SU47前掠翼戰機,都以優異的飛行性能見長,而歐洲多國合作的颱風和法國飆風的性能,則介於美俄之間,歐法戰機在電子系統和射控系統等方面優於俄式戰機,略遜美國,機動性能則和SU37在伯仲之間!台灣由於長年使用美製機種走美國路線,自然在一代戰機中,會讓人連想到美國的F22F35,台灣的ADF基本上便是以兩種戰機為標竿來設計!這也是大多數人所期待的?其實若按照台海的戰鬥環境來看,匿蹤性能在兩方都佈滿不同型式的雷達情況下,匿蹤戰機在台海上空的生存性是很有可議性的!F22放在台海上空,他的匿蹤性能可能就會大打折扣,反倒是F22的超音速巡航和強大的電子戰力(含射控系統),視距外作戰能力會是我們比較實用的,要使戰機朝向匿縱方面發展,必是以加大機身以容納飛彈(減少RC),可繫帶的飛彈量就會減少,若掛在機翼下反而失去匿蹤的意義!台灣下一代戰機的發展,匿蹤性能是否是我們該去去求的,有待商榷!但不是不要匿蹤性能,而是要保留一定的水準,不用一昧的去追求像F22那樣匿蹤性能!把這項性能保留到四代戰機上可能會更加的適合!超機動性能,需要相關的氣動力和機翼(前翼或前掠翼)數據!很明顯的台灣很缺乏這方面數據和研究!且在構型設計上會比匿蹤構型來的複雜!對匿蹤性能更是最不好的構型!但可以掛載本身可以承載的飛彈量或炸彈,運用彈性比匿蹤構型佳(武器不用在改良構型及掛載空間的限制)超機動構型還擁有極佳的飛行性能!在台海上空一飛上去就會馬上進入彼此地對空飛彈的射程內及接敵距離過短(F22的匿蹤性能設計基本是以有足夠的接敵距離下,在敵人發現我們之前以視距外飛彈將敵機打掉)的情況下,超機動構型就能提供極佳的纏鬥能力和躲避!所以兩者較適合為台灣所須,須要軍方全力投入評估!
4.
構想:依目前主流戰機的設計來看,台灣己經擁有了視距外作戰的能力這一項!IDF不大的機型來看,往匿蹤性能發展並不太適合,但應可達到FA18E/F或飆風戰機的水準,而在缺乏前翼機及前掠翼的研究和數據下,追求超機動性能也不可行,當然若美國或法國願意提供我們相關數據和技術支援的話就另當別論了;我的構想是保留傳統的機翼構型,機動性能可以從引擎(如具向量噴嘴的大推力引擎)和飛控軟體(日本F2優異的飛行性能,飛控軟體就是其中的一個關鍵)及機翼構型的改良(如殲七的雙三角翼設計)上著手!並適當的修改放大機身以容納更多的燃油,電子裝備,以增加作戰半徑(如搭配空中加油系統那就會更好)和提升電子作戰能力(將電戰系統整合在機身上,可以保留飛彈的繫行量,像幻象2000一樣)!我的構想有些像是FA18C/D改良成E/F的路線!但我是以提升防空性能為主,對地攻擊為輔(我們急須要的是可以和中國J10/11SU30MKK在空中一較高下的機種,但其攻擊能力也不能小於F16C/D)我構想中的IDF2代會像是台灣版小一號的FA18E/F只是空戰性能會更好!如此一來在配合具有偏離軸攻擊能的短程空對空飛彈及改良後的天劍2型或AIM120,雲母中程飛彈並整合所有武器介面,頭盔瞄準器等,到時面對中國新一代擁有高機動性能的戰機時,他們就佔不了多大的便宜,且等ADFIDF3代服役後完成高低配,也足以對抗中國未來新戰機的威脅(SU47的中國版)
5.
結論:以上我比較少引用技術領域上的比較!就從我所知所想的做一個想定!且以目前及未來十年內我國所可能獲得的技術及科技來設計,以減少風險!至於更先進更強悍的自製第四代戰機ADF(台灣版的F22)IDF3(台灣版的F35)所須要的相關技術,系統可以現在就開始研究,評估,以時間來驗証自製的武器,系統及相關技術,減少風險!基本上三代戰機以外購和合作自製為主,真正的目標放在自製四代戰機上!我的想法不代表可行或不可行,因為我不是軍方人員或漢翔工程師,我沒有足夠的資料去評估或知道我們真正的需求,也沒有足夠的智慧去預測未來的發展趨勢,閒來無事提出來聊一聊,大家也就不用花時間去挑我的毛病了!但請賜教!

發表主題:改良F16?
留言時間:2001/11/14 09:49:50,發言者來自:163.28.1.141
發言者稱呼:小豪
發國家或地區:TAIWAN
留言:

我相信憑台灣的資訊工程的能力,一定可以把劍二和F16整合的 台灣可是比美國矽谷還厲害的 以本人長期玩電腦的經驗 要是空軍狗急跳牆,真的,隨便找個高中生也可以寫一套把劍二和APG66整合的程式,不過 美國一定會來管的 要是F16可以射劍二 那很多買不到AIM120的國家自然而然就會找上台灣 我甚至敢說 一旦F-5 2000是射劍二成功 有國家找上台灣做這筆生意 老美一定也來管一管 要不然美國那些F16A/B BLOCK510 要怎麼消掉?從很久以前瑞典想賣JA37給印度結果美國說那隨波音737飛的滿天都是的引擎有美國的科技機密 講了半天美國也只是要印度買F16(不過印度人後來買了MIG29 一想到就想笑)由此可知美國人在商場上也是一副帝國主義嘴臉 所以中科要是改良F16很可能引起美國的特別關愛 因此我偏向中科和漢翔發展新的戰機
希望國防部來看一下本版上愛國者的期望,我認為LUKE說的對 大家都是為台灣好

發表主題:讓DIIC論壇成為指標性的網路輿論重心!
留言時間:2001/11/14 09:37:43,發言者來自:61.224.96.20
發言者稱呼:老衲
發國家或地區:U.S.C.
留言:

大陸網友又把俺大作『對我自製A.D.F.戰機的期望!』張貼於大陸軍武網站「軍公網」上,本文因對扁政府有恨鐵不成鋼的批評,基於愛國的立場本來就不準備上該網﹝免滅自己威風,長他人志氣﹞,還是被擇「優」代貼。奉勸我中華民國同胞上了大陸,不管你政治理念為何是泛藍、泛綠或無政府也好,只有槍口一致向外才不會被人看低、看扁!
看來DIIC論壇的魔力不僅國內連老美、法國佬、港澳甚至彼岸的大陸都相當注意,望全體網友、會員更上層樓加倍努力,讓他成為指標性的網路輿論重心!

發表主題:學學以色列
留言時間:2001/11/14 09:13:17,發言者來自:4.43.254.53
發言者稱呼:旁觀者2
發國家或地區:ROC Taiwan
留言:

我認為 以色列航空和國防工業發展的模式 適值得我們借鏡
至於韓國式的賭徒行為 不是大好就是死的很難看 對於資源有限的我們
我認為不大適用,沒有人認為以色列的航太國防工業不好 但以色列在幼獅之後,沒有國產研發戰機的舉動 比我們還慘的是 幼獅還被美國攔腰斬段
但為何以色列的航空工業還能發展呢 原因是他們積極爭取生意 由生意中學習取得經驗,包括技術上的 成本風險控制上的 還有行銷計畫上的,並懂得培養真正的實力 而非依賴外國的支援,就是這樣 他們推出了多少個飛機改良方案 從米格二十一到俄國的A50,以色列政府也支持他們的國防工業 他們空軍的飛機不少系統都是獨門的,其實如果政府支持 台灣的漢翔 中科院倒不必發展ADF,想辦法從現有國軍飛機改裝著手 F-16 IDF Mirge2000 F5E,都還有改良的本錢,至於外銷市場方面 一堆老的F-5E F-16改裝計畫等著我們去爭取
我要問問漢翔和中科院 你們真的有本事可以改的好嗎,中科院方面 先從整合劍二和F-16開始 能整合才能談到飛彈外銷 或授權其他國家生產,在漢翔方面 以現有的IDFF-16設計 對機身機尾翼做改良,至於系統整合秘密 要不然想辦法去挖去偷 要不然就要靠真功夫,這些就是真的在學習KNOWHOW 在練內功 也是以色列能出頭的原因,未來外銷戰機改良方案時 遇到別國指定的系統整合 才不會一臉茫然,除此之外 只要積極 還有一堆生意可去發堀

至於外銷企圖心方面 我們更比不上以色列,但每一次國外大型展覽 沒有一次漢翔派出IDF F5E改良型去參展,沒有現物 你要其他國家怎對你有信心
如果IDF能在參展中做飛行表演 只要表演的還不錯,不管對有興趣的買主 對漢翔的商譽 甚至政府對漢翔的態度 都會有所影響,這次中科院還比較好一點 還有參展 但不是光擺一個攤位,而是要有玩整的輸出計畫 包括政府許可售後服務 合作計畫等,不能有興趣的人一問起來 一問三不知,但我不知道這種企劃案 漢翔中科院到底有沒有

在公營改制民營的階段 營利就是一大挑戰 未來除了政府支持外
漢翔中科院要表現的更堅強 更積極 要不然又是一個抬不起頭的裕隆


       

軍事家-全球防衛版權所有 Copyright 1999-2000 DIIC
本網頁所有文章及圖片,未經同意禁止任何形式之轉載及刊登。

DEFENCE INTERNATIONAL